Ven, Espíritu divino,

manda tu luz desde el cielo.

Padre amoroso del pobre;

don, en tus dones espléndido;

luz que penetra las almas;

fuente del mayor consuelo.

Ven, dulce huésped del alma,

descanso de nuestro esfuerzo,

tregua en el duro trabajo,

brisa en las horas de fuego,

gozo que enjuga las lágrimas

y reconforta en los duelos.

Entra hasta el fondo del alma,

divina luz, y enriquécenos.

Mira el vacío del hombre,

si tú le faltas por dentro;

mira el poder del pecado,

cuando no envías tu aliento.

Riega la tierra en sequía,

sana el corazón enfermo,

todos:

 Amen!!

vive tu fe católica dice:

lava las manchas, infunde

calor de vida en el hielo,

doma el espíritu indómito,

guía al que tuerce el sendero.

Reparte tus siete dones,

según la fe de tus siervos;

por tu bondad y gracia,

dale al esfuerzo su mérito;

salva al que busca salvarse

y danos tu gozo eterno. Amén.

 Ven espíritu! agua mansa que desemboca en el mar infinito de Dios y a Él lleva nuestros

corazones. (Don de piedad)

Ven Espíritu! haznos comprender todo lo que es Jesucristo, sus palabras, sus acciones y

que, conociéndoles, le sigamos. (Don de sabiduría)

 ok

 Pues ya podemos empezar 

PaxTecum88-Federico dice:

Okas, buenas tardes a todos, el tema que elegí es la ciencia                      u a breve     introducción a lo

queu  es la ciencia humana      o natural y lo que es la ciencia del Espíritu Santo queu  es

sobrenatural, y se me ocurrió hablarles de esto  por dos razones, los dones del Espíritu

Santo no son muy conocidos, bueno si por nosotros, pero incluso he visto dentro de l

parroqui     queu  cuando hablan del don de ciencia se refieren a la humana                  , entonces me

parece importante hacer una introducción a ella, recuerde                      que no soy teólogo. La otra

es porqu      lo que yo estudio está muy emparentado con la ciencia y mucha gente la tiene

como algo idolátrico.

Es un tema interesant          , la gente que estudia la cienci              son los científicos  nosotros

tenemos una perspectiva muy singular, cuando pensamos en un científico se nos ocurre

una persona alta, delgada, con las paletas que le sobresalen de la boca, por más que la

tenga la boca cerrada, se le ven las paletas, anteojos cuadrados fuera de época, con el

mismo aumento queu  un telescopio, con guardapolvo, por mas q estudien ciencias

naturales el científi          tiene guardapolvo, blanco obviamente y bajo el brazo un libro de

matemática, no me pre          unten por qué pero siempre está              con un libro de matemática

bajo un brazo y CALCULADORA BAJO EL OTRO, bueno la verdad es que NO todos son

así

 jaja

 Vamos a definir la ciencia humana,             u  es la      más emparentada;

 es del plano natural, Ciencia significa "conocimiento", viene de una palabra latin

 (del latín) y este conocimiento en particular es de saber, es un conocimiento para saber

algo. Conocimiento significa un conjunto de datos interrelacionados y con congruencia

entre sí, algo importante a destaca  es que la ciencia lo que busca es el conocimiento

por el simple hecho de conocer, el conocimiento aplicado se llama tecnología para lo

cual la ciencia utiliza la observación de fenómenos, hace estudios y ensayos y trata de

sacar conclusiones y por medio de las cuales formula leyes generales que má                             adelante

las pone a prueba para ver si es "verídi                 " los que dice.

La ciencia utiliza diferentes métodos y técnicas para la adquisición y organización de

conocimientos sobre la estructura de un conjunto de hechos objetivos y accesibles a

varios observadores, además de estar basada en un criterio de verdad y una corrección

permanente.

La ciencia no tiene la última palabra, le hace falta que la información sea lógica,

 constantemente se debe ir renovando, por eso la gente que la idolatra no se da cuenta

 queu  ve apenas una infinitésima parte por lo cual la ciencia es un invento del hombre

 según lo que el hombre entiende hasta el momento, es imperfecta por ser creación del

hombre y ahí viene uno de los principales problemas de los que se dicen ateos

 "solo creo en lo que veo",  ¿lo han escuchado?

Cris dice:

 constantemente

trademaster09-Alex dice:

 Si

PaxTecum88-Federico dice:

Yo lo escuche hasta de un Franciscan               , cosa que me horrori            mucho.

 Bueno, pero lo que vemos no siempre es verdad, si miran al cielo una noche despejada,

 van a ver estrellas pero puede ser que esa estrella hay                      desaparecido hace mas de 8

años, entonces no todo lo que vemos es verdad

La aplicación de esos métodos y conocimientos conduce a la generación de más

conocimiento objetivo en forma de predicciones concretas, cuantitativas y comprobables

referidas a hechos observables pasados, presentes y futuros. Con frecuencia esas

predicciones pueden formularse mediante razonamientos y estructurarse como reglas o

leyes generales, que dan cuenta del comportamiento de un sistema.

 Ese "objetivo" es muy.... dudoso

 ¿qué es algo objetivo y que no?

 Nosotros que nos manejamos en un ámbito sobrenatural sabemos bien que todo lo del

hombre es subjetivo y que las cosas de Dios son objetivas.

Ejemplo:

 la verdad

 concepto griego (natural), hay múltiples verdades, cosa que no está mal p                               ue si yo

digo algo que creo no estoy mintiendo pero tampoco es verdad, pero nosotros sabemos

quien tiene y quien es la verdad misma

 ¿quien?

Cris dice:

 Dios 

PaxTecum88-Federico dice:

Brillante

 así da gusto        ue opine

¿qué es lo q busca la cienciac ?, ?, una supuesta veracidad en lo dice, sabemos que l

verdad alcanzada por la ciencia es imperfecta, la ciencia suele usar mucho la

matemática por una simple razón, es lógica, la creó el hombre y es exacta mas no

perfecta

Ejemplos de imperfectit tud de la matemática

¿se les ocurre alguno?

Un católico-Adrian dice:

 Si, geometría euclidiana

PaxTecum88-Federico dice:

 la matemáti        es exacta en tanto y en cuanto la usemos en un ámbito finito                    la mente de

hombre es finita y cuando se acerca o tiene al infinito empieza a fallar por                        u  infinito es

Dios.

 Ejemplo clásico diría, ¿cuántos n° naturales existen

Cris dice:

 ¿infinitos?

PaxTecum88-Federico dice:

Excelente, infinitos

PaxTecum88-Federico dice:

 ¿cuántos n° reales?

Un católico-Adrian dice:

 infinitos

PaxTecum88-Federico dice:

 ¿pero cómo?

PaxTecum88-Federico dice:

¿no hay más reales que naturales?

PaxTecum88-Federico dice:

por ello infinito es un concepto del hombre, jamás llega al infinito, sino q es un concept

Un católico-Adrian dice:

 Las calculadoras tampoco trabajan con el infinito realmente, es solo un número finito.

PaxTecum88-Federico dice:

 Obvio, poro queu  la calculadora es del hombre, hubo un filósofo que dijo:

 "Dios inventó los números naturales, el resto son inventos del hombre"

 es una herramienta del hombre pero es importante que sepan que es EXACTA pero no

PERFECTA, algo exacto no tiene porque ser perfecto, yo estudio química y una de las

cosas que nos hacen estudiar es el tema de los orbitales, el lugar más probable donde se

puede encontrar el E

 e- (electrón)

 para eso se usan los números cuánticos queu  salen de una                   súper formula de un alemán

queu  no              podrí           escribir el apellido pero es algo así como shoedinge , jaja

 Si uste        s usan esa fórmula se van a dar cuenta que hay probabilidades de que el

electrón est        en el núcle       , cosa q es imposible         entonces una de las grandes falenci                s de

la ciencia  es que si DA POR UNA FORMULA MATEMATICA, ENTONCES SE LO

CO    SIDERA COMO CIERT      .

Un católico-Adrian dice:

 Claro, pero eso no lo creó el hombre, es algo de la naturaleza, lo que pasa es que el

fenómeno está relacionada a un sujeto para poder ser objeto de estudio, pero nunca

podrá ser objeto de estudio, el objeto en sí mismo o como kant llamaba nomeno.

Cris dice:

 ¿Es verdad que al ir orbitando perdían fuerza y acababan por caer en el núcleo?

algo así me suena

PaxTecum88-Federico dice:

El principio de incertidumbre nace por               u  cuando quieren hacer la cuentas

 para ver dónde está el electró             da una onda en vez de un punto, sabían queu  el electrón

era un partícula, pero les daba una onda.

San Miguelillo dice:

http://es.wikipedia.org/wiki/Niels_Bohr

http://es.wikipedia.org/wiki/Heisenberg

http://es.wikipedia.org/wiki/Schrodinger

Un católico-Adrian dice:

 lo que pasa es que todo lo que es objeto de estudio está relacionado a un sujeto, objetos

de estudio si

PaxTecum88-Federico dice:

si y no, ojo con eso, lo iba a hablar al final. Dentro de las ciencias "humanas" hay de                            tipos

Naturales que se estudia un objeto que no es el hombr                     , incluso a los seres vivos los tratan

como objetos; "Sacrificio en nombre de la ciencia",                    nunca la escucharon esa           , total

tiramos bombas atómicas...

 y la otra ciencia que estudia el hombre la llaman espiritual y ahí est                         todas las sociales

 donde el hombre pasa a ser el objeto la historia, la antropología, la sicología.

Un católico-Adrian dice:

 Son fenómenos los que estudian ambas ciencia y sin relación con un sujeto no existe el

conocimiento

PaxTecum88-Federico dice:

 ahí caen todas la         demás, mas allá de eso Adry durante mucho tiempo el hombre se creyó

el centro de todo y decía q sin el hombre las cosas no podían funcionar,

 la verdad es que a la naturaleza le va mejor sin el hombr                    , el planeta y el universo le

importa muy poco el hombre

 jaja

¿ Alguna otra pregunta sobre la ciencia (natural ?

Uncatolico-Adrian dice:

 Si, bueno kant dividió eso en fenómeno que es objeto de estudio y el nomeno que el

objeto en si mismo, sin necesidad de un sujeto, sin la relación con el sujeto y ahí según el

iba Dios etc., que no podían según el ser objeto de estudio

PaxTecum88-Federico dice:

 ¿en castellano?

Uncatolico-Adrian dice:

 por no ser perceptible con los sentidos, que Dios según él no podía estudiarse pero que no

podía percibirse

PaxTecum88-Federico dice:

 esa es una de las cosas por las cuales la ciencia no termina de llegar a Dios

¿o si?

 Quien estudia la obra, estudia al autor. . ¿no?

Uncatolico-Adrian dice:

 Es ahí donde yo como creyente digo que Dios es estudiable científicamente, yo lo percibo

con los sentidos percibo sus acciones , pero claro el llega a cada persona de formas

distintas y por tanto no puede hacerse una ley universal

Cris dice:

 porque no tiene experiencia de Él como tal no es tangible no es medible

Un católico-Adrian dice:

 para mi se puede llegar a Dios, con los principios de ciencia pero para ello no podemos

elaborar aun una ley universal, por que el llega de formas distintas pero perceptibles a

nuestras vidas

PaxTecum88-Federico dice:

lindo debate teologal con respecto a esto

Cris dice:

 exacto

PaxTecum88-Federico dice:

 se llega a Dios con la ciencia?

Cris dice:

 si q se llega

PaxTecum88-Federico dice:

 (humana)

PaxTecum88-Federico dice:

Como se llega

Un católico-Adrian dice:

 claro pero es que la ciencia humana se basa en los sentidos

 toda ciencia humana se basa en los sentidos

PaxTecum88-Federico dice:

 si, es muy subjetiva

¿ se llega a Dios?, ¿cómo se llega?

 esa son 2 preguntas

Un católico-Adrian dice:

 yo he sentido con la vista audición la obra de Dios hechos que son de Dios sin lugar a

dudas

vive tu fe católica dice:

 para mi que no se llega

PaxTecum88-Federico dice:

 Debatan después les doy mi opinión

vive tu fe católica dice:

 de hecho es dios quien se revela no nosotros los que lo encontramos

Cris dice:

 a ver...para empezar la gente dice q Dios no existe, entonces cabria preguntarse así sin

necesidad de explorar mucho de donde sale todo, donde se inicia todo, el por q de todo,

un orden dentro de un desorden como somos como es el universo, entonces q finalidad,

que sentido de las estructuras coordinadas en tal grado que nos componen

Un católico-Adrian dice:

 por ejemplo Dios hace un milagro , ese milagro ocurre en un ámbito físico medible y

comprobable pero no puede hacerse ley universal es algo único

 ese milagro hace que alguien crea en Dios

Cris dice:

 exacto

Un católico-Adrian dice:

 el sujeto que estudia

Un católico-Adrian dice:

ese fenómeno es que Dios se revela y posteriormente lo estudiamos de forma que

tenemos conocimiento de el a menos que hablemos de Fé ciega, es distinto

PaxTecum88-Federico dice:

osea que para Adry se lleg

¿ para Cris?

¿ Mike?

¿ Igna?

Cris dice:

 para mi sí, obviamente, yo llegué por situaciones concretas, por preguntarme porqués, por

darse situaciones que sólo daban para pensar en eso, por Gracia, por muchas cosas

 que capaz no sean objetivas para la ciencia como tal pero que para mí sí que lo son

Un católico-Adrian dice:

 claro pero no todos son así como conocen a Dios

Cris dice:

 cada alma es un mundo un camino, no hay reglas establecidas en plan todos a caerse del

caballo

PaxTecum88-Federico dice:

¿"Uds creen que con la ciencia se puede llegar a Dios"? ¿ "como se llegaria"?

 esa son las preguntas

Uncatolico-Adrian dice:

 la ciencia es conocimiento basado en los sentidos humanos lo que falta es que se

establezca una ley universal y creo que en algún momento podrá hacerse una ley universal

Cris dice:

pues mira, de hecho estadísticamente hace poco leí que habían hecho un estudio

profundo con distintos factores a considerar y que la probabilidad era mayor si que no

PaxTecum88-Federico dice:

Dios existe o no, es mas para la teología Dios no exist                   , Dios es, lo q existe es lo creado, y

a Dios no lo creo nadie

TuAmigoEnCristo-Ignatius dice:

 Ya demostró Aquino que si existe dios

PaxTecum88-Federico dice:

¿ con ciencia?

Uncatolico-Adrian dice:

 si existe y existen pruebas de su existencia pero son de carácter individual para cada

sujeto es distinta la experiencia con ese fenómeno 

Cris dice:

 porque Dios tiene que manifestarse a nuestras maneras...por q

 el respeta nuestra libertad, no en plan marionetas, crean. El respeta nuestra elección,

 no se nos puede manifestar en plan genio aladdin, a creer.... no hace lo q gusta a nosotros

en plan venga lo queréis lo tenéis

PaxTecum88-Federico dice:

 Yo no pregunté si con ciencia se demostraba que Dios existe, pregunté si se llega a Dios

Un católico-Adrian dice:

 pero es que se llega a Dios con razonamiento y sentidos

Cris dice:

 es como intentar explicarle una integral a una hormiga

Un católico-Adrian dice:

 se podría si la hormiga tuviera los sentidos que hacen falta y la capacidad de memoria etc

jajajaj pero no tiene

Cris dice:

 jajaja claro pero nosotros somos esas hormigas

en relación con Dios, el ser creado intenta entender al creador...

Un católico-Adrian dice:

Somos limitados, no decidimos nuestra naturaleza

PaxTecum88-Federico dice:

 Bueno, veamos, se puede llegar a Dios con la ciencia

 SI, se puede

 y seria de forma imperfecta ¿cómo es eso?

Un católico-Adrian dice:

 si

PaxTecum88-Federico dice:

 Mate  1

 es un claro ejemplo de eso

 ¿cómo llegaron los magos?

Uncatolico-Adrian dice:

 si seria imperfecta pero algo es algo

PaxTecum88-Federico dice:

 eco

 sin la Fe a Dios no se lo ve

Cris dice:

 es q de por si la imperfección es lo que nos caracteriza, así q no nos queda otra

PaxTecum88-Federico dice:

pero... estudiando a sus creacione

Uncatolico-Adrian dice:

 exacto

PaxTecum88-Federico dice:

podemos ver al creador

 ejemplo es el Einsten que decí              q todo estab        demasiado bien ordenado como para que

sea obra del azar con la ciencia se puede demostrar la existencia de Dios?

 si Dios lo permite si, pero de permitirlo no tendría sentido la Fe

 pero si se puede llegar

Un católico-Adrian dice:

 *la fé es don de Dios y se lo da a todos, solo que muchos dejan morir esa plantita

 jejeje nada mas acotación

Un católico-Adrian dice:

 si se podria exacto jejeje si lo permite

Cris dice:

 exactamente, pero sabes q de hecho la Sabana Santa no se ha podido determinar nada...

 los ojos de la Virgen de Guadalupe otro tanto

PaxTecum88-Federico dice:

mentira

¿sabes una cosa?

 yo creí    q era mentira hasta que vi un documental

Cris dice:

 mentira no, mala datación por el carbono 14

 me refiero a eso, al incendio, modificó las estructuras del lino

Un católico-Adrian dice:

 si se comprobó jajaja la cosa ahora es que supuestamente lograron imitarla 

PaxTecum88-Federico dice:

lo q se verifico en los años 7

ahí me di cuenta queu  era verídica

Un católico-Adrian dice:

 las flores del mar muerto

 etc

 hay varias cosa

Cris dice:

 exacto leí un libro

 además sobre los latigazos

las monedas en los ojos

PaxTecum88-Federico dice:

 pero no nos vallamos del tem            , después les voy a explicar eso, el C14 es algo q yo estudio

 y se en q fallaron, de hech           hay pruebas q muestran en que fallaro               , pero no es el caso

¿ alguna pregunta sobre el tema ciencia humana? lo voy a tomar como un no

 XD

 Ciencia Don del Espíritu Sant

¿recuerdan lo que dije del conocimiento del hombre                      ue busca saber

la ciencia de Dios no se trata de eso, ,  trata de discernir, es otro concepto de conocimient

Uncatolico-Adrian dice:

 el de la otra vida y el de esta en relación a la otra

PaxTecum88-Federico dice:

 es uno de los dones el Espíritu Santo fundamentales

 de echo

PaxTecum88-Federico dice:

 sin este Don no seriamos cristianos, más aún, ¿recuerdan el fruto qu  comieron                            Adán y

Eva?

Uncatolico-Adrian dice:

 bien y mal

PaxTecum88-Federico dice:

 que les hacía ver el bien y el ma

Cris dice:

 sip, es simbólico pero si lo recordamos

 su analogía

PaxTecum88-Federico dice:

bueno, ese fruto es de la ciencia

 no es tan simbólico

Uncatolico-Adrian dice:

 claro pero ella dice la manzana, la ciencia no es una manzana jejeje

Cris dice:

 si eso me refería  

PaxTecum88-Federico dice:

 la manzana sale por afrodita

 no va al caso

el discernimient        del bien y el mal,  eso es la ciencia de Dios,  es ver a Dios detrás de la

cosas, y de las cosas, es ver el verdadero sentido por las cuales Dios las crec ó para la

correcta utilización.

Es un Don del E        por el cual podemos discernir el Bien y el Mal, podemos ver a Dios detrás

de las cosas sean objetos, personas, causas, lo q sea, no es un estudio y no hace falta un

sujeto y después lo q dije es que tambié                podemos ver las cosas que Dios creó

 el Por     u  las creo     , para su correcta utilización ,pero la ciencia por ejemplo es lo q les

permitió a los doctores de la iglesia penetrar en los misterios divinos, no son cosas ocultas

a los hombres sino q son cosas inagotables en conocimientos ¿se entiende eso?

 Cuando rezamos los misterios del rosario, no es por                    u  no sepamos      sino q no llegamos a

ver todo

TuAmigoEnCristo-Ignatius dice:

 Los Dones del Espíritu Santo actúan directa e inmediatamente como causa motora y

principal

Uncatolico-Adrian dice:

 exacto

PaxTecum88-Federico dice:

¡queu  frase igna!

 jaja

Uncatolico-Adrian dice:

 la vida misma

PaxTecum88-Federico dice:

uen    , les voy a dar un ejemplo de Don Espíritu Santo y después uno de ambos

relacionado, los naturales y sobrenaturales, las similitudes de ambas ciencias por así

decirlo.

 Ejemplo de Don del          spíritu Santo

 un ejemplo muy lindo de ateos, por los cuales son ateos y muy tontos

 XD

 "yo no creo en Dios, porque hay hambre en el mundo" y hasta he escuchad

 "Dios no es perfecto, si fuese perfecto no habría males ni hambre en el mundo"

 ¿nunca lo escucharon?

 yo varias veces

trademaster09-Alex dice:

 Muchisimas veces!

PaxTecum88-Federico dice:

a estas personas les hace falta este hermoso Don, hambre en el mundo, un tema

controvertido contra de Dios, "como es que lo consient                    ", SE DICEN muchos otros

 bueno, aquí vamos,  ¿cual es la función que tiene el hombre con respecto al medio donde

vive?

vive tu fe catolica dice:

 Cuidarlo

PaxTecum88-Federico dice:

no

TuAmigoEnCristo-Ignatius dice:

 adaptarse

PaxTecum88-Federico dice:

No, piensen esto, para q fueron creadas todas las cosas

 genesis

vive tu fe catolica dice:

 conocerlo

trademaster09-Alex dice:

 Buscar hacer la voluntad de Dios

PaxTecum88-Federico dice:

 todas la cosas que no son hombre, clar

 no

vive tu fe catolica dice:

 gobernarlo

Un católico-Adrian dice:

¿Quien le dijo a ese ateo que Dios era todopoderoso? un creyente, entonces ese ateo que

hace creyendo en el creyente, ellos parten muchas veces de lo que le decimos

 y lo usan mal y como quieren

PaxTecum88-Federico dice:

espera

 Pi dijo algo

Cris dice:

 lo de no creo en Dios porque no hay hambre en el mundo...habria q preguntarle q hacen

ellos para paliar eso...que fácil hacer mal las cosas y luego hablar q sencillo

PaxTecum88-Federico dice:

 hay gente q se muere de hambre

 es incuestionable eso, pero le echan la culpa a Dios, va mas allá de eso

 no me respondieron mi pregunta

Cris dice:

¿ pero para algo tamos aquí no?

trademaster09-Alex dice:

 Hay que acordarse que Dios nos dio el libre albedrío, lo usamos para bien o para mal

Cris dice:

 Dios lo solventa todo?

Uncatolico-Adrian dice:

 exacto Dios también tiene voluntad no es solo todopoderoso y la voluntad es que

tengamos libertad

Cris dice:

 a ver q hay muchas cosas aquí

PaxTecum88-Federico dice:

"no creo que Dios juegue a los dados"

 va mejor Adry

Cris dice:

 no, por supuesto q no

 adry?

PaxTecum88-Federico dice:

pasa q no se suele hablar de esto... piensen en los bienes materiales que debe hacer el

hombre con ellos? quizás ahí salg

trademaster09-Alex dice:

 Saber administrarlos

PaxTecum88-Federico dice:

 SIS , el hombre con respecto a la creación que fue creada para el DEBE ADMINISTRARLA A

correctamente y que tiene q ver eso con el hambre, recordemos q somos libres, queu Dios

no se impone. El hambre en el mundo es culpa del hombre y del pecado del hombre, el

hombre no supo administrar bien los recursos que tenían, no solo el hambre en el mundo,

piensen en la contaminación, efecto de recalentamiento, etc.

Cris dice:

 pues los típicos prejuicios que te puedes esperar, no hallo explicación me voy a lo fácil

trademaster09-Alex dice:

 Violencia...

Cris dice:

 precisamente esa gente q está muriendo esta más justificada q mucha de la gente de

occidente q viendo eso no hace nada

Un católico-Adrian dice:

 la muerte misma es consecuencia del hombre

PaxTecum88-Federico dice:

 imaginemos por un segundo

Tomemos un lugar en el mundo, céntrico, pongamos ahí e promedio queu  el hombre 

cultiva supongamos que ah           hay un gra       depósito y ponemos todos los granos, todos los

peces que s pescan           todos las frutas de los arboles que se cosecha                   , toda la carne de los

mataderos del mundo, etc., ahora repártala a cada familia según s                       necesidad  ¿alguien

quedaría con hambre?

 Hagamos lo mismo con el dinero, ¿alguien seria pobre?

trademaster09-Alex dice:

 Somos dados a tener más de lo que necesitamos

PaxTecum88-Federico dice:

 Exacto    nadi     tendría hambre y encima tendría para gular y hasta me atrevo a decir

 queu  sobraría varias veces más, pero el hombre lo administra mal y mirando su bolsill

 si Dios interviene entonces no seriamos libres y ojo con esto, poro queu  nosotros si tenemos

conciencia de estas cosas  y se nos va a pedir cuenta cuidado por                          u  a Dios no le gusta el

ha     bre en el mund        , pero es Justo

Cris dice:

 al q mas se le da más se le pide

PaxTecum88-Federico dice:

 y la justicia a su tiempo

 eco

 muchos van a caer por esto y si uste                  s no lo sabían me van a matar a mi XD

 poro queu  ahora lo saben

Cris dice:

 quien no quiere entrar por las puertas de mi misericordia entrara por las de mi

justicia...palabras de Jesús

 pero todos somos libres de querer esa misericordia el la da pero hay que quererla

 esa es la cuestión

Un católico-Adrian dice:

 la de la misericordia sigue abierta pero llegara el día en que se cierre

Cris dice:

 si

trademaster09-Alex dice:

 Es cuestión de abrir el corazón

PaxTecum88-Federico dice:

 Dies irae

Cris dice:

 exactamente

PaxTecum88-Federico dice:

igual se supone q no vamos a estar

 pero mas allá de eso

Uncatolico-Adrian dice:

 esperemos q no

PaxTecum88-Federico dice:

 ¿Entienden el tema del hambre en el mundo?

TuAmigoEnCristo-Ignatius dice:

 Si

PaxTecum88-Federico dice:

queu  no es culpa de Dios

trademaster09-Alex dice:

 Si

PaxTecum88-Federico dice:

sino que es nuestr

TuAmigoEnCristo-Ignatius dice:

¿ y la naturaleza?

trademaster09-Alex dice:

 Dios no ha provisto de todo, el hombre por su ambicion, quiere mas y mas

PaxTecum88-Federico dice:

una cosa querido Ignacio, es q mates un animal para comer y otra muy distinta para hacer

una cartera se entiende, una cosa es la necesidad y otra es la avaricia

TuAmigoEnCristo-Ignatius dice:

 ¡Inundaciones acaban con sembrados!

Uncatolico-Adrian dice:

 nuestra como seres humanos incluso la muerte , Adán y Eva cambiaron la naturaleza

humana recordemos que los ángeles no se reproducen por tanto lo que hizo mal el

primero no afecta la naturaleza pero lo que hicieron Adán y Eva nos afecto a todos por eso

la salvación vino también por un solo hombre

PaxTecum88-Federico dice:

relación entre las 2 ciencias; algo lógico y natural seria razonar que el hombre no puede

descubrir nada si Dios no lo consiente, una vez me acuerdo de un chiste donde estaba un

ángel en frente de una computadora y Dios atrás y el ángel le dice

 "Dios, el hombre descubrió el genoma humano"

 y Dios le respondía "Rayos, debo cambiar la contraseña"

 jaja

 era muy bueno

todos:

 jajajaja

PaxTecum88-Federico dice:

ejemlos clásicos  y formales

 uno simple

 energia nuclea ,

 se usa para hacer bombas de H2 o para energía eléctrica y como ese hay millones

 todo lo que la ciencia descubre y la tecnología aplica puede usarse para hacer le bien

 o para hacer el mal. Otro ejemplo ¿saben cómo salieron los Premios Nobel?

Cris dice:

 por Alfred Nobel?

PaxTecum88-Federico dice:

 como, no por quie

trademaster09-Alex dice:

 No..

TuAmigoEnCristo-Ignatius dice:

 TNT

PaxTecum88-Federico dice:

 eco

Cris dice:

 es verdad, dinamita

PaxTecum88-Federico dice:

 el Señor Nobel

Cris dice:

PaxTecum88-Federico dice:

 crea la TNT

 para la minería, TRI NITRO TOLUENO, eso significa

Un católico-Adrian dice:

 aja

PaxTecum88-Federico dice:

y creo que la podrí         fabricar y     , el TNT es una sustancia muy explosiva y peligrosa

explota por temperatura,  mas de 30° estall

estalla por brusco movimient           , estalla poro queu  sis , lo q hizo Nobel fue mezclarla con una

arcilla y creo la dinamita que solo estalla por chispa o calor, entonces ya era más segura su

utilización la creó para la minería, pero se terminó usando para crear armas, entonces

Nobel lo que hizo fue crear unos premios para las personas                        ue hacía    el bien y el má

destacado era el de la paz, esa es la historia de Nobel.

 si no hay más preguntas doy el tema por cerrad                  , ahora si pregunten sobre lo que q ieran

vive tu fe católica dice:

¿el fruto del árbol es el don de  ciencia?

PaxTecum88-Federico dice:

No, es la ciencia

 no el don de

 don es regalo

 Dios no la regalo

vive tu fe catolica dice:

 entonces se supone que ellos no tenían esa ciencia

PaxTecum88-Federico dice:

 los hombres la tomaron

 XD

 por eso no pecaban

trademaster09-Alex dice:

 Mira..

trademaster09-Alex dice:

 Tendra alguna relación con la tentación?

PaxTecum88-Federico dice:

¿Por qué no pecan los animales? Porque no tienen conciencia de pecado

Uncatolico-Adrian dice:

 no eligen

PaxTecum88-Federico dice:

 elegir

 es dicernir

 eso es ciencia

Uncatolico-Adrian dice:

 el resultado de ese discernimiento

PaxTecum88-Federico dice:

"La ciencia de los ángeles es perfecta"

 Santo Tomas

 en suma teológica

Uncatolico-Adrian dice:

 por eso su pecado es mayor e imperdonable

PaxTecum88-Federico dice:

 los Ángeles solo pecaron 1 vez

 claro, poro queu  son espíritus puros

Uncatolico-Adrian dice:

 por cierto no se salvaran hay un abismo entre cielo e infierno no se puede pasar de un

lado a otro

PaxTecum88-Federico dice:

No, la parábol       de Lázaro

Un católico-Adrian dice:

 ni se condenaran los del cielo los humanos

 para donde vallamos ahí nos quedamos

PaxTecum88-Federico dice:

te olvidas del purga, de ese se sale

Uncatolico-Adrian dice:

 es estado del alma

 capaz esta donde se hace el juicio

Cris dice:

 en mi opinión lo de Adán y Eva es más bien la idea, en relación con la evolución y si

intentamos ambas cosas unificarlas, la idea de q en algún punto el hombre tuvo

consciencia de Dios y también por la libertad que Dios nos ha dado también entro el

pecado, si Dios no nos hubiese dado esa libertad seriamos puras marionetas, entonces

ante tal consciencia de Dios y con la libertad pues el pecado entra

PaxTecum88-Federico dice:

 gente me debo ir

trademaster09-Alex dice:

 Ok

Uncatolico-Adrian dice:

 exactemanete Cris

Uncatolico-Adrian dice: