ViveTuFeCatolica

Holaaaa!!! XD  Aquí os traigo la conversación del pasado sábado. (1 Mar 2009)

Tema: Las Cruzadas

Exponente: LordNeo27 

 
                                  Vive tu fe católica dice:

Hola a todos

franmon88-Francisco dice:

¿Cuál es el tema de hoy?

LordNeo27-Iñaki dice:

Las Cruzadas

franmon88-Francisco dice:

¿cruzadas?

ok

LordNeo27-Iñaki dice:

¿ok, pues empiezo ya, no?

vive tu fe católica dice:

si si

LordNeo27-Iñaki dice:

De acuerdo, aviso que es casi todo historia, así que si os aburre me zumbái

vive tu fe católica dice:

Ok jeje

LordNeo27-Iñaki dice:

Bien, retrocedamos al siglo V        , en todo el Mediterráneo oriental está Bizancio

el antiguo imperio romano de oriente es cristian            con ciertos matices, pero todos  

cristianos frente a é , a,  la derecha en el mapa       está el imperio persa pagano, pero con

una cultura de más de mil años y un grupo floreciente de cristianos, se calcula que

más de un mill        , en el occidente están los reinos bárbaros, pese a lo brutos que son

todos cristianos, en España los visigodos y el Italia los Ostrogodos y parte de Bizancio,

pues a todo esto aparece un tío en Arab           funda una religión, une a todas las tribus

junto a é  y la conquista entera, a su muerte deja un estado unido y una religión que

les impulsa a salir a conquistar mas tierra          y a convertir al Islam, por las

circunstancias de la vida Bizancio y Persia se habían dado de leches hastat  más no

poder estaban, literalmente, agotadas.

Los musulmanes se aprovechan de ello, y logran conquistar toda Persia y arrebatan

todo oriente medio a Bizancio lo que es Egipto, Palestina, Siria y Líban              también

Túnez y y trípoli, en un principio respetan las creencias de los que allí pueblan, pero con

el paso del tiempo se van volviendo más duros en un ciclo que oscila entre os dejo

vivir en paz a "no quiero ver ni un sólo cristiano por la calle, si no le decapitamos",

borran en tan sólo unas decenas de años cualquier vestigio de Cristianismo en Persi                     ,

en toda África, lo mismom  digamos que no se masacra, pero poco a poco se les ahoga.

 Bizancio se ve contra la espada y l  pared, ha perdido la mitad del territorio y la otra

mitad es saqueado por piratas, por otro lado los musulmanes llegan a España desde

África.

A los Españoles no les hace falta, pero baste decir que fuimos casi los únicos que nos

los logramos sacar de encima y nos costó 700 años, después asaltan las Islas

Sicilia, cae durante 70 años en las manos musulmanas (Saqueo es el término que

utilizan, no creáis que empezaron a construir hospitales ni nada)

Para que os hagáis una idea del terror que significaban los sarracenos (así los

llamaban) para el cristiano de la época, baste decir que en clase de medieval

universal damos las "segundas invasiones bárbaras", compuestas por sarracenos,

magiares y vikingos;

pues bien tras este rollazo infumable entra el Papa, que recibe una petición de ayuda

de Bizancio porque los turcos (los musulmanes que les tocaba en esa zona

estaban presionándole muchoc     .

El papa llama a los príncipes cristianos a ayudar a sus hermanos en la Fe,

esa es la primera cruzada, los cristianos atraviesan Bizancio y toman las tierras

limítrofes con el Imperio, es decir, Antioquía y Edesa (en el sureste de la actual

Turquía) y luego toman los lugares santos como una prolongación de las conquistas.

Hasta aquí la historia

vive tu fe catolica dice:

 esto en que año y cuantos años estuvieron esas tierras invadidas?

LordNeo27-Iñaki dice:

pues a ver

la primera invasión fue en el 1088, hablo de memoria, pero más o meno

y las tierras se mantuvieron más o menos 100 años

luego hubo varios intentos (Ricardo Corazón de León, que casi o consigue)

pero nunca más se volvió a recuperar.

bien

hasta ahora parece que nada tenga que ver con la religión

y es verdad, al menos como lo entendemos ahora, porque en esa época el Papa se

consideraba la cabeza de todos los reinos cristianos y en cierta forma eran su

responsabilidad, así que, como cabeza de esos reinos llamó a luchar por la defensa

de la cristiandad, es decir, por la defensa de la libertad religiosa  de los cristiano                  que

vivían en tierras conquistadas por sarracenosn                  y por la de los que serían conquistados

en el futuro.

si aburro o me desvío avisadme

en definitiva es eso

las cruzadas fueron una reacción de defensa perfectamente lícit               debida a una

invasión masiva

franmon88-Francisco dice:

yo tengo una pregunta

LordNeo27-Iñaki dice:

de tierras cristianas

dispara

franmon88-Francisco dice:

podría explicar algo de lo que fue el reino de Jerusalén 

y por que lo perdimos

LordNeo27-Iñaki dice:

políticamente?

o religiosamente?

franmon88-Francisco dice:

en general

LordNeo27-Iñaki dice:

ok

pues a ver

franmon88-Francisco dice:

porque la visión que muestra la película "kingdom of heaven" es altamente

anticristiana

LordNeo27-Iñaki dice:

ahí, ahí

ahí quiero yo llegar

todos la habéis visto??

Cris dice:

yo no

vive tu fe catolica dice:

no, T_T

Bosco7591-Juan dice:

yo tampoco

franmon88-Francisco dice:

en español es simplemente "cruzadas"

LordNeo27-Iñaki dice:

bueno, tranquilos

franmon88-Francisco dice:

con Orlando Bloom

LordNeo27-Iñaki dice:

en España se titula "El reino de lso Cielos"

Cris dice:

si yo se, he visto el cartel pero no la he visto

LordNeo27-Iñaki dice:

bueno

pues os resumo

en la peli los cristianos somos los malos, salvajes e incivilizados que venimos a

molestar a los pobres musulmanes que no se habían metido con nadie,

y Balian (Orlando B.)

LordNeo27-Iñaki dice:

es una especie de demócrata cristiano del siglo XX

franmon88-Francisco dice:

jajaja

LordNeo27-Iñaki dice:

nada creíbl

franmon88-Francisco dice:

brillante explicación

LordNeo27-Iñaki dice:

para quien la haya visto

en la escena final

que saladino deja salir a los habitantes en paz

y se enfrenta a cuando los cristianos la tomaron, que mataron a todos

(mentira, pero bueno),

no es como dice la película

vive tu fe catolica dice:

desde luego ya no tengo ganas de verla

LordNeo27-Iñaki dice:

sino más o menos así

Cris dice:

yo tampoco pero me encanta como la has sintetizado

jajajajaja

LordNeo27-Iñaki dice:

Balian: Dejad que nos marchemos

Saladino: Os mataré a todos

Cris dice:

Jajajajaja

LordNeo27-Iñaki dice:

Balian,: Si lo haces mato a los musulmanes que hay en la ciudad (Intolerantes los

cristianos, dejáis que entren musulmanes a rezar y todo)

LordNeo27-Iñaki dice:

Saladino: De acuerdo, iros

es burlesca pero lo resume bastante bien, mi consejo es que la veáis si os gustan las

escenas de lucha, pero nada más

pues eso, a lo que ib        , el reino latino de orien        (el de tierra santa, vamos)

nació porque hacía falta organizar unas tierras conquistadas y evidentemente quien

mandaba era quien había ganado la batalla, pero el objetivo principa  fue permitir la

entrada de peregrinos cristianos a Jerusalé             (cosa que los sarracenos prohibieron

años antes), el reino subsistió de forma independiente de cualquier potencia

extranjera

casi no hacía caso ni al papa (como líder político) subsistió, prosperó con dos o tres

reyes (Balduino, se llamaban) y, si no me equivoco, cayó frente a lo             ejércitos de

Saladino, que prometió recuperar tierra santa par             los musulmanes cuando lo hizo

cerró la entrad a todo peregrino cristiano (muy majo, el hombre, anda que ver con el

de la peli) y la cruzada de Ricardo Corazón de Leó          , después de asedia        Jerusalén

logró arrancar la promesa de que los peregrinos cristianos volverían a poder ir a la

ciudad, luego hubo un par de cruzadas má           , pero estas ya más políticas que

religiosas,

dirigidas a Damieta, la capital de los musulmanes, cerca de Egipto, las anteriores no

pueden verse como una especie de colonialismo europeo (no tiene nada que ver, de

hecho)

las de Damiet     a medias y con alfileres y bueno

hasta aquí las cruzadas a Tierra Santa, que fueron 11, creo

simplemente señalar dos cosas más

hubo otras cruzadas por el mismo motivo (la defensa de la comunidad Cristiana)

contra los cátaros, contra los paganos de Escandinavi              (parientes cercanos de los

vikingos, un poco bestias), y las cruzadas declaradas en la reconquista en tierras

Españolas, todas perseguían el mismo objetivo y por último lo del perdón de los

pecados, se suele deci         te perdonan los pecados y encima matas a gente

MENTIRA

se daba la indulgencia plenaria, es decir, la remisión de las penas de la culpa ya

perdonada, el equivalente a la penitencia que nos ponen des               ués de confesarnos

y ya

si no hay preguntas

correcciones

criticas

ladrillazos o demás

me callo

franmon88-Francisco dice:

felicitaciones!!

vive tu fe catolica dice:

 muy bien, yo tengo una pregunta jajajaj

TuAmigoEnCristo-Ignatius dice:

Gracias!

Cris dice:

si Iñaki

Bosco7591-Juan dice:

Ha estado muy bien

Cris dice:

has estado impresionante

LordNeo27-Iñaki dice:

dime

Cris dice:

sinceramente

Bosco7591-Juan dice:

muy completo

LordNeo27-Iñaki dice:

no exageré

Cris dice:

es q es la verdad

menuda clase de historia

q nos has pegado

Nausicaa2311-<3Iñaki dice:

Has estado muy bien^^

LordNeo27-Iñaki dice:

pues esta asignatura la suspendí

TuAmigoEnCristo-Ignatius dice:

Muy bien la información, te felicito!

LordNeo27-Iñaki dice:

ah! si quereis

vive tu fe catolica dice:

los cruzados eran medianamente civilizados o como he leido por ahí saqueaban

violaban etc

LordNeo27-Iñaki dice:

os digo un libro

Cris dice:

gracias muchas gracias la verdad q encima has tenido una capacidad muy buena

para que nos quedaramos con ganas de mas

LordNeo27-Iñaki dice:

que os puede explicar muy bien lo de las cruzadas

pues a ver

eran soldados de su época

hay que entender una cosa, en la edad media no existían los derechos humano                  ,

pero si los derechos de gentes y una cosa que sostenían es que en la guerra

el vencedor disponía de los bienes y de la vida del vencido en los asedios, por

ejemplo, si se llegaba a cierto punto (la instalación de las catapultas contra la ciudad),

la ciudad perdía el derecho a una rendición sin ser saqueada, si se rendía antes sus

bienes y personas se respetaban y también hay que entender que a pesar de que

muchos cristianos fuesen en plan santo, otros muchos iban pro afán de gloria y

riquezas

y que en un ejército de 60.000 personas (I cruzada),hay de todo, s , , violaron y

saquearon pero no más que todos los ejércitos hasta casi el siglo XX, porque aunque

la causa pueda ser justa, los hombres no tienen que ser todos santos y luego

que los cronistas medievales tendían a exagerar muchoc

LordNeo27-Iñaki dice:

el que saqueó Jerusalén dijo que la sangre les llegaba hasta los corvejones de los

caballos, evidentemente no había sangre suficiente en             oda la ciudad para alcanzar

esa barbaridad

bueno

alguna pregunta más

¿alguna duda?

vive tu fe catolica dice:

silencio sepulcral

LordNeo27-Iñaki dice:

se han dormido...

Cris dice:

jajajaja es q estamos impactados

LordNeo27-Iñaki dice:

no sirvo para profesor

Cris dice:

yo es que te digo que es tremendo lo que sabe este chico

TuAmigoEnCristo-Ignatius dice:

Todo muy bien, gracias!

Cris dice:

jolín claro q sirvessss

elconejo1380-Alberto dice:

saludos a todos 

Cris dice:

ojala los profes de historia

fueran así

jajajaja

Nausicaa2311-<3Iñaki dice:

como se llama ese libro, Iñaki??

LordNeo27-Iñaki dice:

si

esperad

que os lo paso

LordNeo27-Iñaki dice:

"Cruzadas", de Thomas F. Madden Ed Blume

Bosco7591-Juan dice:

Está muy completo lo que ha dicho Iñaki  de las cruzadas. 

LordNeo27-Iñaki dice:

pues aun estoy descubriendo muchas cosas

por ejemplop 

Cris dice:

si =) la verdad q un resumen muy bueno

LordNeo27-Iñaki dice:

merece la pena que busquéis sobre el hallazgo de la lanza santa en el asedio de

Antioquía, intervención divina, que se suele deci

Cris dice:

¿que averiguaste?

LordNeo27-Iñaki dice:

Pues que estaban los cristianos asediando la ciudad y se acercó un ejército moro,r 

atrapados entre dos ejércitos, no se quien dijo que un monje le había revelado el lugar

donde estaba la lanza que atravesó a Cristo en la cruz, fueron allí

y la hallaron.

Todo esto, los musulmanes eran como el doble que los cristianos, y estaban más

frescos) y ese mismo día una serie de meteoritos cayó en el campamento del ejército

exterior dispersándolos y y los cristianos aprovecharon y les vencieron.

Lo del meteorito lo dicen todos los cronista          árabes y cristianos, yo lo interpreto como

intervención divina.

(y ya me callo )

Cris dice:

sí, por lo que cuentas sí, no sabía nada de esto la verdad

y una cosa, capaz de ignorante yo, ¿se sabe qué ha pasado con esa lanza?

LordNeo27-Iñaki dice:

madre mía... 40 minutos hablando...

si

hay varior s trozos, creo que ese en concreto está en una Iglesia en Armen

Cris dice:

ahhhhh q lindo no sabía

no sabía, que lindoo eso

LordNeo27-Iñaki dice:

Hay otro en el vaticano

Cris dice:

¿alguien sabia?

LordNeo27-Iñaki dice:

Ahora sís  que me callo

franmon88-Francisco dice:

Lamentablemente en armenia están los cismáticos ortodoxos

TuAmigoEnCristo-Ignatius dice:

Si!

franmon88-Francisco dice:

¿correcto?

LordNeo27-Iñaki dice:

Si, , correcto, y en pugna con los musulmanes

amaresdarlotodo-Mari Dufour dice:

guau! que  información mas buena! pude entender lo que eran realmente!

Cris dice:

Siiii yo es que lo de la lanza lo desconocía por complet

y de lo otro mucha idea no tenia

Bosco7591-Juan dice:

 la verdad es que este tema siempre ha sido un autentico filón para los enemigos de

la Iglesia.

LordNeo27-Iñaki dice:

Recordad que hay que separar política de religión

Cris dice:

q bien, la verdad que no se como tienes los dedos ahora mismo

jajajaja

LordNeo27-Iñaki dice:

y en la época no se hacía

no muy mal

pero ahora aportad vosotros, por favor, que esto parece una conferenci

Bosco7591-Juan dice:

Creo que lo que no debemos olvidar es que la mayor parte del imperio Islámico había

sido cristiano antes de la conquista militar por los musulmanes.

LordNeo27-Iñaki dice:

Ahí le ha dad

Bosco7591-Juan dice:

Podemos decir que las cruzadas fueron una guerra defensiva ante continuos ataques

y provocaciones, como la destrucción del Santo Sepulcro por el califa Al Hakem en

1095, para liberar a los cristianos invadidos por el Islam.

Nausicaa2311-<3Iñaki dice:

pero cristiano herético en su mayoría

LordNeo27-Iñaki dice:

Ellos no estaban allí tan tranquilos

a alguno le he oído decir que la invasión fue un castigo por su herejía,

aunque no se yo hasta que punto

Nausicaa2311-<3Iñaki dice:

no, no lo creo

LordNeo27-Iñaki dice:

una última cosa

Nausicaa2311-<3Iñaki dice:

de hecho, el Islam se nutre de la herejía y el gnosticismo judeo-cristiano en la base de

su dogma

LordNeo27-Iñaki dice:

eso tb, pero si nos metemos ahora en el tema del Islam

franmon88-Francisco dice:

el islam es herejía pura

Nausicaa2311-<3Iñaki dice:

no, no

déjalo

porque yo me lanzo

LordNeo27-Iñaki dice:

más que herejía

resurgimiento de la gnosis

una cosa antes de que se me olvide

es algo global, mas que de cruzadas, el Islam siempre h              intentado conquistar

Europa, desde sus inicios, por el oeste los detuvimos los Españoles y los Francos en

Poitiers

Bosco7591-Juan dice:

llegó hasta las puertas de Viena

LordNeo27-Iñaki dice:

y por el este estuvo el imperio bizantino, pero cuando los territorios latinos en tierra

santa cayeron y los musulmanes tuvieron las manos libres se lanzaron contra

Bizancio

que cayó y penetraron ni más ni menos que hasta Viena, pretendiendo conquistar

todo, evidentemente.

vive tu fe catolica dice:

 Dios nos libre de otra como esa

LordNeo27-Iñaki dice:

hasta que España los detuvo (Carlos I en Viena, y en el mar en sucesivas batallas,

pero sobretodo Lepanto)

Nausicaa2311-<3Iñaki dice:

por favor, dejad el tema del Islam que me pongo enferma de solo recordarlo

LordNeo27-Iñaki dice:

ok, ok

amaresdarlotodo-Mari Dufour dice:

siii Dios nos libree

LordNeo27-Iñaki dice:

pues eso

Nausicaa2311-<3Iñaki dice:

y se de lo que hablo

LordNeo27-Iñaki dice:

que de puro churro

pues no van mal encaminados para conseguirlo hoy en día...

Nausicaa2311-<3Iñaki dice:

que paso en Lepanto??

franmon88-Francisco dice:

los derrotamos

LordNeo27-Iñaki dice:

pues una muy sencilla

vive tu fe catolica dice:

lepanto si que fue providencial

LordNeo27-Iñaki dice:

los turcos (les tocaba a ellos)

tenían una mitad del Mediterráneo y querían la otra en manos de España y de las

repúblicas italianas.

Rocío, puedes buscar en corazones.org lo de Lepanto y ponerlo??

Nausicaa2311-<3Iñaki dice:

ok

LordNeo27-Iñaki dice:

seguro que les encanta

pues eso

el papa (otra vez) les unió en una liga sant           para derrotar a los turcos, Venecia,

estados papales, España y Génova se unieron y se lanzaron contra la flota en el golfo

de Corinto (o de Lepanto), es curios

Nausicaa2311-<3Iñaki dice:

http://www.corazones.org/diccionario/lepanto.htm

LordNeo27-Iñaki dice:

los turcos pusieron sus barcos en forma de media luna para envolverlos y los

cristianos pusimos nuestros barcos en forma de Cruz, ahí tenéis el link mirad

el doble de barcos (casi) turcos que cristianos y y victoria aplastante c             stiana

y lo atribuyo (aparte de a los generales ya los soldados de los tercios) a que el Papa

ordenó una "cruzada del rosario"  para la victoria, , es decir, todos (incluidos soldados)

rezando el rosario todos los días, y cómo anécdo             , algunos turcos que         eron hechos

prisioneros relataron que creían haber visto a Jesús y a los apóstoles luchar de                  bando

cristiano, los cristianos no vieron nada, evidentemene           , pero ahí quedó el testimonio y

ahora sí que me cal       .

Nausicaa2311-<3Iñaki dice:

hay un Cristo en la imagen como torcido

¿es el que evitó la bala de un sarraceno?

LordNeo27-Iñaki dice:

si

en el link está

un Crist    que llevaron a la batalla

ahora está en Barcelona

(Silencio sepulcral...)

Cris dice:

ufff no sabía, increíble

es q yo no se q opinen los dem          s

pero es q has dado tal clase

que como pa decir algo

jejeje

LordNeo27-Iñaki dice:

Juan, por favor

di algo!!

Cris dice:

jajajajaa

Juan q pasa

jajajaja

LordNeo27-Iñaki dice:

se han ido todos

vive tu fe catolica dice:

jajaja, estoy leyendo lo de corazones.org

LordNeo27-Iñaki dice:

no lo han soportado

Cris dice:

q dicesssss

Bosco7591-Juan dice:

estoy anonadado

Cris dice:

ves ves

Bosco7591-Juan dice:

je, je

Cris dice:

igual q yo

jajajaja

TuAmigoEnCristo-Ignatius dice:

Muy interesante todo, gracias, Iñaki!

amaresdarlotodo-Mari Dufour dice:

a mí me encanto, me sirvió estoy tomando algunas ideas!

Cris dice:

un buen tándem tu y Rocí       = 

Bosco7591-Juan dice:

Muchas gracias Iñaki

LordNeo27-Iñaki dice:

Es verdad

Nausicaa2311-<3Iñaki dice:

si yo no he dicho nada!!!

LordNeo27-Iñaki dice:

muchas cosas las se gracias a rocío

Cris dice:

Ro, si que en momentos

has apoyado

si que lo has hecho

sip

con el enlace

LordNeo27-Iñaki dice:

en fin

Cris dice:

preguntando

cosas puntuales

muy buenas

=)

LordNeo27-Iñaki dice:

otro día os cuento lo de la caída del comunismo y Juan Pablo II

Nausicaa2311-<3Iñaki dice:

jajaja, es que es un tema que me apasiona

Bosco7591-Juan dice:

encantado con tus clases, Iñaki

LordNeo27-Iñaki dice:

En serio

franmon88-Francisco dice:

y otro día habría q hablar del concilio vaticano II

Cris dice:

si si la verdad que vamos, menuda charla

LordNeo27-Iñaki dice:

que no son clases

yo sólo aporto un poco, los demás tb aportáis           si es que yo aquí solo parezco un

doctor dando una conferencia

Bosco7591-Juan dice:

q va

LordNeo27-Iñaki dice:

y no es plan

Bosco7591-Juan dice:

muy, muy, bien

amaresdarlotodo-Mari Dufour dice:

a mi me encanto toodo lo que has dicho querido hermanito, me ayudo a entender

mas del tema, gracias infinitas!!!!!!!!

Cris dice:

es que así va mucho            jor la charla Iñak

a modo de conferencia porque ves como hemos aprendido

es mejor así

mucho mejor

LordNeo27-Iñaki dice:

hubo una chica

karla, creo que se llama

que me pasó dos autores muy buenos

ella tb puede decir algo

Cris dice:

ella no esta ahora mismo

LordNeo27-Iñaki dice:

vaya

bueno, pues me pasó dos historiadores

que no conocía

y que son muy buenos, así que ella tb debe de saber bastant

ah!! una última recomendación, que esto lo sufro en la facultad todos los día

lo que os digan de historia que os den como cosa sabida o sin discusión

ni caso (sobretodo si es contra la Iglesia), tengo profesores

LordNeo27-Iñaki dice:

teóricamente licenciados, que dicen una de burradas inmensas, no os fiei

Cris dice:

jajajajaja

LordNeo27-Iñaki dice:

buscad siempre quien diga lo contrario

de historiadores

y comparad

vive tu fe catolica dice:

ya me imagino como estaran los profesores

SoyCristianaCatolica-Luisa dice:

e que pena la interrupción pero cuál es el tema?

LordNeo27-Iñaki dice:

tenía una que era una joya, y enciam me daba filosofía medieval

cruzadas

vive tu fe catolica dice:

hola luisa

es las cruzadas

SoyCristianaCatolica-Luisa dice:

LordNeo27-Iñaki dice:

saludos

SoyCristianaCatolica-Luisa dice:

que tal a todos

Bosco7591-Juan dice:

lo bueno de la Iglesia católica, es que , en caso de duda, a poco que profundices

encuentras la verdad

LordNeo27-Iñaki dice:

eso es verdad

amaresdarlotodo-Mari Dufour dice:

jejejejejee sii tenes razón, yo me he encontrado en el colegio con varios profesores de

historia que hablan del mismo tema pero que dicen cosas diferentes y me marean un

poco xq no se a quien seguirle la corriente

jajaja

LordNeo27-Iñaki dice:

pero tienes que querer, acabas pillándoles el tru

mirad, un truco

teneis que ver la historia como un continuo, nada ocurre sin razón, , antes de Cristo es

un poco más caótica, pero despué          siempre podréi      identificar dos bandos, el de la

Iglesia (que no siempre son los obispos y los que se llaman cristianos) y los demás

juzgar las acciones, sin encasillar a las personas, que pueden cambiar de bando pero

os lo garantizo, una vez se hace es          , se ve por qu     ocurre todo y donde mejor se ve es

en la guerra civil y por Dios que alguien diga algo porque si no, no me voy a calla

Cris dice:

habla habla

vive tu fe catolica dice:

en la guerra civil española te refieres

LordNeo27-Iñaki dice:

si

en la del 33

LordNeo27-Iñaki dice:

pero ahí prefiero no meterme

franmon88-Francisco dice:

ese podría ser un tema para algún sábado próximo

LordNeo27-Iñaki dice:

porque los ánimos están muy caldeados

y alguno me lanza un zapato

Bosco7591-Juan dice:

no no

vive tu fe catolica dice:

nooooo

Bosco7591-Juan dice:

el tema es muy interesante

Cris dice:

noooooooooooooooo

LordNeo27-Iñaki dice:

bueno

vive tu fe catolica dice:

no creo que aquí haya ningún partidario de la memoria histórica de zp

Bosco7591-Juan dice:

pero me tengo que ir a hacer una pizza a mi hijo

LordNeo27-Iñaki dice:

pero que conste que soy muy políticamente incorrecto

Bosco7591-Juan dice:

no hemos cenado aun

Cris dice:

jajajaja no me digas juan

jajajaja

LordNeo27-Iñaki dice:

luego nada de insultos, eh??

a ZP ni mentarlo...

vive tu fe catolica dice:

jajajja 

LordNeo27-Iñaki dice:

vade retro

Cris dice:

no a ese no

vive tu fe catolica dice:

por cierto hoy es un dia triste para españa

LordNeo27-Iñaki dice:

por?

vive tu fe catolica dice:

el consejo de ministros ha aprobado la ley del aborto incluyendo lo de los 16 años y

sin que los padres lo sepan

me parece

LordNeo27-Iñaki dice:

...

genial

pero espera

creo que aún le falta otro paso para aprobarse

Cris dice:

genial?

LordNeo27-Iñaki dice:

no estoy seguro, pero me suena que si

irónico, evidentement

Cris dice:

ahhhh jajajajaja ba esa respuesta

jajajaajaj

vive tu fe catolica dice:

si, habrá más trámites, pero parece que nada va a pararlo ya

porque el informe ese que pidieron se lo han pasado por el arco del triunfo

LordNeo27-Iñaki dice:

Nos vana  recordar como la generación más bestia de todas por delante de los nazis

y los comunistas

Nausicaa2311-<3Iñaki dice:

mirad

para que reflexionéis un poco:

Hitler: "Un judío, independientemente de su edad, es claro que es un ser vivo; ahora

bien no puede afirmarse que sea un ser humano, no hay base científica para ello"

Aido: "Un feto de 13 semanas es un ser vivo, pero no puede ser un ser humano

porque eso no tiene ninguna base científica"

sin trucos

LordNeo27-Iñaki dice:

es verdad

da miedo

Nausicaa2311-<3Iñaki dice:

feminazis

vive tu fe catolica dice:

si, yo también había oído eso, es horrible

Bosco7591-Juan dice:

el problema es que ni el PP tiene claro lo del aborto

franmon88-Francisco dice:

el problema q yo veo en España es q el pp es igual q el psoe

LordNeo27-Iñaki dice:

a ver

el PP

es una fotocopia de mala calidad del PSOE

salvo en lo económico hacen lo mismo

Para los que no los sepan: PP derecha moderada, oposición

PSOE; socialistas, Gobierno

son los dos más importantes

vive tu fe catolica dice:

es centro girando eternamente sobre su eje

LordNeo27-Iñaki dice:

 eso me ha gustado

vive tu fe catolica dice:

jajaja

franmon88-Francisco dice:

y q opinan de AES? partido vida y familia?

Nausicaa2311-<3Iñaki dice:

el mejor

LordNeo27-Iñaki dice:

AES me gusta

franmon88-Francisco dice:

el partido franquista?

LordNeo27-Iñaki dice:

cual? la falanje??

franmon88-Francisco dice:

si

Nausicaa2311-<3Iñaki dice:

LordNeo27-Iñaki dice:

muy dividida y si siguen teniendo los mismos principios que en el 36

muy socialista para mi gusto pero en mi opinión es preferible a estos dos

Nausicaa2311-<3Iñaki dice:

a mi los que mas me gustan son: para España, AES; para Europa, Libertas (con Geert

Wilders, creo^^)

LordNeo27-Iñaki dice:

como los carlistas, estos me gustan meno

bueno, joder a ver si dejo de hablar de una vez que en esto no se más que vosotros

vive tu fe catolica dice:

juan di que veo que estas escribiendo

Bosco7591-Juan dice:

Yo pienso que ningún partido será totalmente católico. Por otra parte nuestro partido

es Jesús.

LordNeo27-Iñaki dice:

claro

Bosco7591-Juan dice:

Yo en eso opino como san Juan Bosco en su época vivía Italia situaciones muy

comprometidas, la independencia de los austriacos

Nausicaa2311-<3Iñaki dice:

pero hay partidos a los que se les puede votar, y otros a los que no

franmon88-Francisco dice:

bueno yo me tengo q ir

saludos para todos

Dios los bendiga

Bosco7591-Juan dice:

el nacimiento del marxismo

etc

LordNeo27-Iñaki dice:

un saludo

franmon88-Francisco dice:

chau

vive tu fe catolica dice:

saludos francisco 

TuAmigoEnCristo-Ignatius dice:

Dios te bendice, Francisco

LordNeo27-Iñaki dice:

Juan, sigue

franmon88-Francisco dice:

gracias a todos

Bosco7591-Juan dice:

yo creo que lo importante es mantener cierto grado de comunicación con los partidos

pero ellos siempre van a ir a los suyo y nosotros a lo nuestro, que es Jesús

LordNeo27-Iñaki dice:

amén

Bosco7591-Juan dice:

amen

vive tu fe catolica dice:

jeje, si pero no pienso votar a ningún partido que permita el aborto

LordNeo27-Iñaki dice:

pues entonces en España te quedan para elegir:

Bosco7591-Juan dice:

yo, naturalmente, me siento más cercano al PP

LordNeo27-Iñaki dice:

AES; Falanje, Carlistas y pocos más

Bosco7591-Juan dice:

pero no le voy a pedir, lo que se que no me va a dar

LordNeo27-Iñaki dice:

puedo preguntar porque, Juan??

vive tu fe catolica dice:

ya lo se, la próxima vez que vote voy a leerme bien la ideología de todos

Bosco7591-Juan dice:

bueno. Sí se lo pido

LordNeo27-Iñaki dice:

bufff

Bosco7591-Juan dice:

pero siempre tendrá sus limitaciones

todo estuvo mal desd eel principio

Bosco7591-Juan dice:

cuando hay 23 + 23 cromosomas hay un ser humano

LordNeo27-Iñaki dice:

eso está claro el Manifiesto de Madrid son pos ulados científicos que avalan la vida

desde su concepción y explica porqué son todo argumentos científicos a ver si lo

encuentro

LordNeo27-Iñaki dice:

es este

http://www.cope.es/file_upload/pdf/1237289465366149575.pdf

bueno yo voy a tener que ir yéndome ya

Bosco7591-Juan dice:

un momento que loe estoy viendo

LordNeo27-Iñaki dice:

ok

TuAmigoEnCristo-Ignatius dice:

http://vivetufecatolica.es.tl/Documentales-Canal-de-Historia.htm

LordNeo27-Iñaki dice:

(Me falta deciros que si alguna vez teneis alguna duda podeis preguntarme  Y si lo se

respondo - por mail, msn, youtube o por mi blog-)

no se me carga

TuAmigoEnCristo-Ignatius dice:

Aqui el Web del grupo tenemos varios documentales del Canal de Historia, entre ellos

La Lanza sagrada http://vivetufecatolica.es.tl/Documentales-Canal-de-Historia.htm

Bosco7591-Juan dice:

Totalmente de acuerdo con el manifiesto

si es que el asunto es que en el tema del aborto hay que ser radical

LordNeo27-Iñaki dice:

es un asesinato

Bosco7591-Juan dice:

desde el momento que hay un zigoto, hay un ser humano

LordNeo27-Iñaki dice:

y tenemos el deber moral de impedirlo, por encima de nuestras vidas en ciertos casos

Bosco7591-Juan dice:

desde luego

vive tu fe catolica dice:

Ignacio no sabia que había videos y todo en la web, como te lo has currado!! voy a

tener que explorar mejor 

LordNeo27-Iñaki dice:

no soy capaz de entrar

lel link está bien??

Bosco7591-Juan dice:

afortunadamente no estamos viviendo situaciones como las de los católicos frente al

nazismo pero tenemos que tener cuidado porque poquito a poco

LordNeo27-Iñaki dice:

tenemos que actuar desde ya

para impedirlo

Bosco7591-Juan dice:

se va colando en cualquier sociedad la semilla del mal

LordNeo27-Iñaki dice:

si no, lo que pase, será culpa nuestra en parte por omisió

bueno tengo que irme ya

Bosco7591-Juan dice:

yo también, gracias Iñaki por todo

TuAmigoEnCristo-Ignatius dice:

Gracias Iñaki, Dios te bendice

Bosco7591-Juan dice:

me despido de todos

Cris dice:

jejeje gracias Iñaki, muchas gracias de verdad q salgo de la charla con muchas cosas

nuevas aprendidas

vive tu fe católica dice:

graciassss